Re: Миша, с возвращением!

corporatelie

2010-09-20 06: 12 am (UTC)

Cпасибо, Николай:)

Я, в принципе, никуда и не уходил, был в отпуске, потом как-то больше читал.

На самом деле излишняя эмоциональность меня губит временами, плохо умею скрывать субъективизм, ну, с другой стороны, ВУЗ я, слава Богу, закончил, посему наукообразный язык и сухие формулиорвки оставлю в прошлом для своего бесподобного диплома " Индия во Второй Мировой Войне"))).

А насчет Никулина, - просто собрал все, что писал про него и решил оформить в более или менее связный пост.

Его воспоминания меня очень по-человечески тронули, советую почитать, если еще не дошли руки.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

Re: Миша, с возвращением! — alsalva — Expand

Re: Миша, с возвращением! — (Anonymous) — Expand

Ещё не дошли,

nilsky_nikolay

2010-09-20 06: 15 am (UTC)

но попробую прочитать при случае:)

(Reply) (Thread)

crazycat_meyr

2010-09-20 08: 50 am (UTC)

Спасибо, весьма полезно разобрано.
А товарищъ да пишет ради бугагашечки

(Reply) (Thread)

corporatelie

2010-09-20 09: 36 am (UTC)

Cпасибо что читаете.

Просто противно читать все эти бугагашечки, особенно когда их пишут под видом исторической критики.

Ведь есть какая-то особенная порода в интернете, - " любители ВОВ", суровые парни-страйкболисты и любители униформы, которые так пафосно апеллируют к памяти о Великой Победе, и в то же время весьма подленько скатываются до лжи и клеветы на уже умершего ветерана, как только факты не вписываются в их уютную и самую правильную картину мира, сформированную Дюковым и Пыхаловым.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(Deleted comment)

(Deleted comment)

(no subject) — pulemet — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — sordes — Expand

drakonit

2010-09-20 09: 53 am (UTC)

1. Неточности, случайные или заведомые искажения есть в каждых мемуарах - от рядового до маршала. Как и самая ценная информация - свидетельства очевидца, его видение, его взгляд. Поэтому абсолютизировать сержанта Н. и противопоставлять его мемуары мемуарам генерала М. условно говоря - глупо. Нужно десятки, сотни мемуаров прочитать, чтобы по какому-то этапу войны, по какому-то району боевых действий составить представление.
2. Странный упрек историкам современным - мол сами не воевали, мол в клубах состоят и модели клеют. А кто из нас воевали в ВОВ? Или воевал вообще? И только мнение участника БД может быть ценно, а остальные не имеют право изучать и осмыслять историю?
А участники военно-исторических клубов или полевые так сказать историки могут на практике попробовать проверить какие-то вопросы - скажем за сколько можно выкопать окоп и построить дот, могли или не могли танки подняться на эту высоту, где стояли какие укрепления - очень полезное дело. Скажем, говорит историк - те или иные позиции бросили и бежали, копаешь там - а место все избито осколками и пулями, все в воронках, гильз море в окопах и дотах и останки - наших и врагов - значит врет историк, какие бы погоны и награды не имел. И напротив тоже может быть - мол здесь было сражение, а нет ничего на этой высотке - пара осколков случайных да пуговица, а вот парой км в сторону - место ожесточенного боя. Кто прав - генерал со своими мемуарами, не туда на карте крест поставивший, или полевой историк.
3. А Поппеля пнули зря. Рейд по тылам немцев этот замполит лихой провел, после того, как профессиональные генералы целые корпуса танковые положили неэффективно и обидно.

(Reply) (Thread)

corporatelie

2010-09-20 10: 34 am (UTC)

1.Cовершенно согласен.

Я просто писал немного о другом.

2.Упрекал я не историков, а именно так называемых ангажированных публицистов от истории вроде Гюнтера. Которые очень нахраписто и нагло, зачастую хамски критикуют ветеранов не за реальные неточности, а потому что их позиция, их политические или моральные воззрения вызывают у " критикующего" святую ярость и расходятся с некими догмами. Поэтому " критик" скатывается до лжи и огульного охаивания. А это совсем ненаучно, больше напоминает пропагандистскую травлю.
История с Никулиным, - яркий тому пример.

Давайте я просто немного проясню свою позицию и четче ее артикулирую, -
Я по факту не имею ничего против ни поклейки моделей, ни военно-исторической реконструкции, ни людей, интересующейся униформой. Это вполне благородные занятия и я с большим уважением отношусь к военно-историческим организациям.

Просто часто в их рядах, особенно моделирующих РККА, попадаются люди, скажем так, маргинальных взглядов, считающих Пыхалова, - историком. Вот про них и был пост.

----
участника БД может быть ценно, а остальные не имеют право изучать и осмыслять историю----

Прошу простить за самоцитирование поста, - " безусловно, воспоминания ветеранов нуждаются в критическом осмыслении, мемуары Никулина не исключение, но в корректном и научном, профессиональном, трезвом осмыслении" -

Вот основная мысль очерка. Детали про поклейку танчиков просто раздражают лишь в том случае, если человек, клеящий модели, опускается до надменной клеветы и снобизма, они ни в коем разе не определяют некомпетентность или моральную нечистоплотность того или иного автора.

3.Попеля я не " пинал". Никто не преуменьшает его реальных заслуг.

Просто история с фальсификацией в его мемуарах наступления на Дубно, - достаточно общее место в исторической науке.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) — drakonit — Expand

celerimus

2010-09-20 12: 24 pm (UTC)

А при чем здесь gunter_spb к барже?
Про баржу написано вот здесь:
https://pioneer83.livejournal.com/6157.html

Располагаете ли Вы информацией о том, что gunter_spb и pioneer83 - одно и то же лицо?

(Reply) (Thread)

corporatelie

2010-09-20 12: 35 pm (UTC)

Хех, забавно вышло.
Мне скидывали это как творчество, собственно, Гюнтера.

По Вашим ссылкам выходит, автором является некий Пионер83, разбор сочинений которого Гюнтер скопипастил в ЖЖ, а уж на него скопипастил Анатолий Вассерман.

Так, в сущности, а что это меняет? Гюнтер дает эти ссылки? Дает. Он их критикует? Нет. Он их рекомендует, как истину и как валидный критический обзор мемуаров Никулина.

Это аргументация, которую юзер Гюнтер_Спб целиком и полностью разделяет. Вассерман ему вторит. Копипаста. Если бы не разделяли, то было бы написано следующее, - Пионер83, конечно, молодец, но вот с баржами он напортачил.

Но ради справедливости, изменю текст и исправлю авторство, спасибо за поправку.

Был дуумвират, - Вассерман-Гюнтер. Будет триумвират, -Вассерман-Пионер83-Гюнтер-, ибо они продвигают эти " очерки" в ЖЖ.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — gunter_spb — Expand

red_brown

2010-09-20 12: 44 pm (UTC)

Отличная статья!
Проститутки типа Вассермана и " Гюнтера", вероятно, считают, что обладают прямо монополией на правду - это не так. Проституткам надо указать их место.

(Reply) (Thread)

obivatel_ua

2010-09-20 01: 04 pm (UTC)

Ну и какие проблемы?

>...люки которых предусмотрительное начальство...
...чтобы чего доброго не разбежались, голубчики!...

Где здесь факты?

Давайте для аналогии:

Факт: Человек подскользнувшись на банане расшиб себе голову.

Описание Мемуарописца:
Человек не смог обойти стороной столь участливо разложеный банан, и, смачно проехавшись на нём, с идеальной точностью врезался предусмотрительно выставленой вперёд головой в бордюр, любовно раскрашенный как раз для этого случая, работниками ЖЭКа.

Ну и? Вроде как реальные факты:
1. был банан;
2. банан лежал;
3. обойти не смог;
4. проехался;
5. падал головой вперёд;
6. метко ударился;
7. прям об бордюр;
7. бордюр действительно был окрашен ЖЭКовцами.

Куча фактов, а вместе -- хуйня-хуйнёй.

(Reply) (Thread) (Expand)

alsalva

2010-09-20 07: 14 pm (UTC)

+1

(Reply) (Parent) (Thread)

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — obivatel_ua — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

pioneer83

2010-09-20 01: 07 pm (UTC)

Спасибо, доставили. Давно так не ржал.
Один вопросик: к директору Эрмитажа за справочкой ходили?

(Reply) (Thread) (Expand)

corporatelie

2010-09-20 01: 20 pm (UTC)

Лично автор!
Даже и не удивлен Вашей реакцией.
Ну так вы и в опусе своем мило ерничали по поводу упырей НКВДшных, барж, люков. Приятно ведь наговаривать на этих проклятых " неправильных мразей-ветеранов".

---
Один вопросик: к директору Эрмитажа за справочкой ходили? ---

Конечно, с книжкой Солонина и плакатом Новодворской.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) — pioneer83 — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — vegafox32 — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — pioneer83 — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

Крайний коментарий на сегодня. — pioneer83 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — corporatelie — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — corporatelie — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

(no subject) — pennkoff — Expand

(no subject) — gosh100 — Expand

(no subject) — pennkoff — Expand

(no subject) — gosh100 — Expand

(no subject) — pennkoff — Expand

(no subject) — gosh100 — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

(no subject) — gosh100 — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — ony10 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — ony10 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — ony10 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — ony10 — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — corporatelie — Expand

Re: Крайний коментарий на сегодня. — ony10 — Expand

(Deleted comment)

Re: Крайний коментарий на сегодня. — gosh100 — Expand

Re: Следите за руками.... — pioneer83 — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

А Вы в курсе, почему " уважаемый" (+) — krovavayagebnya — Expand

(no subject) — lena_malaa — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — lena_malaa — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — lena_malaa — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

gosh100

2010-09-20 05: 31 pm (UTC)

Есть еще один момент принципиальный момент, который делает критиков Никитина абсолютно неадекватными.

Они так накинулись на Никулина, словно его точка зрения является уникальной. Словно вот найдут они ляпов побольше у Никулина, и все - Сталин мудр и велик, красные командиры оправданы.

Да на самом деле, подобных рассказов о войне уже очень много появилось. Практически все, что издано/опубликовано в постсоветское время - именно в стиле Никулина.

И кто тогда тут выступает лживым недоумком - все эти ветераны или их критики?

(Reply) (Thread) (Expand)

crazycat_meyr

2010-09-20 06: 06 pm (UTC)

Ветераны пишут о пережитом, а школота верещит по отдавленным достоинствам этими самыми воспоминаниями.
Пусть верещат.

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)

(no subject) — gunter_spb — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — gosh100 — Expand

(no subject) — crazycat_meyr — Expand

(no subject) — ossuley — Expand

(no subject) — corporatelie — Expand

Это не так — danpanov — Expand

Re: Это не так — gosh100 — Expand

Re: Это не так — danpanov — Expand