Г.И.Гурджиев. Восемь встреч в Париже. Встреча 18 января 1944 г.

Мадам Дюбо: Мне трудно провести границу между тем, что я чувствую и что реально, с одной стороны, и тем, что я чувствую и что является воображением, с другой.

Г.: Доктор – очень хороший специалист в этих вопросах, Филипп, объясните; помогите этой бедной женщине.

Филипп: В состоянии спокойствия не обманываешься. Необходимо помнить это состояние...

Мадам Дюбо: Но, например, во время упражнений мне трудно увидеть, имеет ли то, что я вижу, реальную основу. Например, мне казалось невозможным, во время упражнения, заполнить свои руки.

Г.: Я говорил вам не ждать от этого упражнения. Я говорил вам ничего не ожидать от этого упражнения. Это упражнение, которое даст вам понимание. Что-то еще – после. И потом, возможно, можно будет понять, что является фантазией. Вы понимаете?

Мадам Дюбо: Немного.

Г.: Чтобы понять, нужно «делать», получить опыт. Эти упражнения дадут вам этот опыт. Эти упражнения создавались на века, даже еще до того, как существовала Европа.

Померо: Я хотел бы знать, совместима ли Работа с амбициями, желанием власти, во внешнем плане?

Г.: Если это помогает вам в вашем упражнении, вы можете это делать. Например, вы можете убить кого-нибудь. Я дал такой неограничивающий совет; будьте эгоистом. Вы ничего не можете делать. Вы должны сначала твердо стать на ноги. Потом вы бы могли что-то делать; ваш вопрос абстрактен.

Померо: Это не в точности то, что я хотел спросить. Можно ли иметь амбиции, внешние по отношению к работе?

Г.: Вы можете поставить это как задание, но это необязательно. Это может прийти, а может не прийти. Возможно, это совместимо с работой.

Померо: Значит, не необходимо это уничтожать сейчас?

Г.: Необязательно. Но если это мешает в серьезной работе, вы должны уничтожить это. Если вы можете делать это сознательно, можете сохранить это.

Померо: А если это физическая вещь.

Г.: Это может быть физической вещью, но не автоматической вещью. Поставьте себе сознательное задание и выполняйте то же самое по инерции.

Померо: Как мне знать, что мое решение сознательно? Если я хочу денег, например, это определенно из-за жадности.

Г.: Это другой вопрос. То, что вы приобрели в работе, вы не должны использовать во внешней жизни. Пока вы имеете дело со мной, вы должны внешне играть роль, но внутренне учиться никогда не отождествляться. В работе приходят некоторые вещи, некоторые неординарные возможности. Никогда не используйте их во внешней жизни.

Мадемуазель Доллингер: Г-н Гурджиев, можно ли помочь работе молитвой, и как молиться?

Г.: Тогда необходимо сделать серьезную вещь. Прежде всего это необходимо для будущего, концентрируйтесь не одним центром, а всеми тремя. Вы должны думать, чувствовать и переживать. Это важно. Для этого – отдельные упражнения; молиться, петь и даже мастурбировать.(Боби смеется)Почему вы смеетесь? Когда используется сильное выражение, чтобы заставить вас понять, это никогда не плохой тон. Я использую слово «дерьмо» или слово «мастурбация», потому что они уже зафиксированы во мне. Я могу из использовать, не подбирая их. Одно из слов моего словаря, которое не любит мадам де З.: «dessaler» (высасывать соль). Я могу говорить иногда свободно с незнакомыми людьми.

Хинетт: Правило, которое только что было объяснено, заставляет меня сомневаться. Мне кажется, иногда нельзя не использовать некоторые результаты работы. Я подумал о примере, о моем классе, который я веду по-другому последний год.

Г.: Я хочу сказать о другом. Мы об этом не говорили. Это нормальная вещь. Вы могли бы даже сделать это без меня. Чем вы старше – тем опытней.

Ален: У меня иногда получается найти мысль, которая яснее, больше, и через нее я понимаю гораздо больше всего. Могу я их использовать?

Г.: Выполняйте только ваши упражнения.

Ален: Я как будто бьюсь об каменную стену...

Г.: Выполняйте это как упражнение. В точности, как в игре на пианино. Сначала нужно играть много упражнений, прежде чем играть мелодию. Вы должны делать упражнения и жить, как раньше. Никто не должен замечать, что вы работаете внутренне. Это ваша внутренняя цель – не отождествляться. Играть роль – это не цель, это средство.

Ален: Я хотел бы более постоянного правила, чтобы не отождествляться.

Г.: Все приходит со временем, и нужно только практиковаться.

Ален:...

Г.: Вы сейчас философствуете. Я сказал, что наша цель – не отождествляться. Изучите ваши прошлые проявления. Что вы можете беспристрастно о них сказать? Это будет подсказкой в вашей работе. Вы обнаруживаете, что не отождествлялись, когда смотрели на свои проявления в прошлом. Необходимо быть внутренне беспристрастным. В данный момент это невозможно. Каждая одушевленная или неодушевленная вещь – мы смотрим на них всегда пристрастно. Это наша слабость. Необязательно искать новые средства в качестве помощи. Вы должны добиться этого.

Оранде: Месье, я в плохой ситуации.

Г.: Во-первых, доктор, я говорил вам.

Оранде: В течение недели у меня не получались мои упражнения, даже простое вспоминание в течение четверти часа, потому что меня направляет получающийся результат… Я думаю о работе, но у меня никогда не получается сделать решительное усилие.

Г.: Вы пока не можете ожидать результата. Пока вы можете только делать упражнения. Чтобы играть мелодии, нужно долгое время это делать. Возможно, у вас есть иллюзия, потом разочарование, так это происходит. Это состояние приходит, когда человек чувствует озарение или разочарован. Вы должны думать только о будущем. Вы должны только делать упражнения. Потом вы будете способны демонстрировать другое качество игры.

Мадам Дюбо: Мой способ мышления заставляет меня думать иногда, что все это – мечтания. Когда у меня нет желания работать, я говорю себе, что все это неправда – что это плод воображения.

Г.: В вас много «сволочей». Как «Месье Гурджиев», я не могу вам помочь. Только как врач. Но у меня нет права практиковать во Франции. Я помогаю только английским и американским пациентам.

Мадам Дюбо: Тогда я могу только оставить это.

Г.: Вы должны пройти этот кризис. Теперь, если вы распознали свое ничтожество, вы можете принять реальное решение что-то изменить. Если бы у меня была крестная дочь, чтобы вас успокоить, я бы ее к вам не направил. Нужно благодарить природу, что этот кризис начался, и что он начался так быстро. У Филиппа похожий кризис бывает два раза в году. Теперь вы работаете на меня. Когда война закончится, я дам вам хороший чек. Даже с американскими «нулями». Доверяйте мне.

Денис: Совместима ли честность со спонтанностью?

Г.: Они могут существовать вместе, но предпочтительно, чтобы они не существовали вместе. Спонтанность не намеренна. Не нужно быть честным с другими, только с собой. Вы никому не должны доверять, ни вашей сестре, ни вашему брату. Вы честны с собой. Если вы честны с другим, вы открываете все ваши карты. Он сядет вам на шею. Эта честность – болезненна. Возможно, вы ничего не имеете внутри, но другой воображает, что у вас что-то есть. Пусть воображает. Мадам Дюбо, что у вас были за ассоциации, почему вы смеялись?

Мадам Дюбо: Не могу сказать.

Г.И.Гурджиев. Восемь встреч в Париже. Встреча 25 мая 1944 г.

Сегодня не так много людей.

Мешин: Я делал довольно регулярно упражнение по «наполнению». Оно сделало меня болезненным. У меня были головные боли в течение дня. Должен ли я продолжать?

Г.: Продолжайте. Вы пройдете этот кризис, ваше спасение – внутри. Вы должны успешно прорваться через что-то. Не щадите себя; эта болезненность может дать вам точность. Вы сильны как боров. Но в нашей работе нужно быть козлом, молодой козел – замечательно, старый козел – плохо пахнет. (Обращаясь к доктору) Жаль, что вы пришли поздно, я говорил кое-что о медицинских вопросах. Я поступаю противоположно обычному доктору: он не волнуется, я заставляю его волноваться; доктор нянчится с этим, я это преувеличиваю. У него есть все, кроме этой штуки. Он бык, но не чистокровный бык. Это необходимо, чтобы стать чистокровным быком. Если вы не изменитесь, вы останетесь похожим на старого козла. Движущимся источником ужасных эманаций. Часто вы видите, доктор, среди своих пациентов...

Померо: У меня есть впечатление, что возникает все больше трудности с упражнением по воскресеньям. У меня не получается дать толчок груди и позвоночнику.

Г.: Вы знаете, почему это трудно?

Померо: Я не знаю; возможно, потому что я слишком много работаю головой.

Г.: У вас нет интереса; вы не работаете своим бытием. Вы хотите делать это только теоретически… это не вы. Вы решили случайно своей головой, но это не вы – кто этого хочет. Сейчас вам необходимо иметь цель всем своим существом; если вы пойдете по этому пути, тогда вы немного пробудите эту функцию; вы не чувствуете, потому что у вас нет чувств. Кроме всего прочего, я скажу одну вещь, которая не для вас и в то же время для вас. Этим вечером я убедился в одной вещи, которая может сослужить большую службу каждому из вас. Это инстинкт, который не деградировал. Вы принадлежите к дегенерировавшему классу. Когда вы говорите о «простых людях», это люди, которые еще не дегенерировали. У вас нет той нормальной вещи, которая есть у всех животных. Вы замечаете это у простых людей; на это я скажу, они – чистокровны, не дегенераты; это малообразованно, это – по-простому. Эта вещь, которую мы с вами начали, хорошо было бы вернуться к чему-то древнему или было бы хорошо, чтобы что-то новое родилось в вас. Вы можете начать видеть, когда приходите ко мне в седьмой раз. Вы не имеете контакта или вы не отравляете себя, одно или другое, чтобы двигаться к тому, что вы желаете. Возможно иметь общий контакт посредством цели. Это возможно с практикой. Например, когда вы сидите вместе, не тратьте время внутренне, как в жизни. Используйте эту возможность, чтобы выполнять упражнение; внушите себе, что эта атмосфера вокруг вас пробуждает желание двигаться к цели… каждый, кто находится здесь. Эта атмосфера поддерживает в движении всем вашим существом к общей цели. Когда вы находитесь вместе, внезапно, автоматически это создает это тепло. Вы можете получить ответное действие во всем городе. Париж велик; но если вы начнете, станет возможным, понемногу, то, что если одно движение произведено в этой атмосфере, оно произведет движение повсюду. Вы знаете о различных телепатических явлениях. Это как если бы атмосфера стала больше; этот материал формируется как паутина. Если, в одной из ячеек, появляется новая сила, это найдет соответствие во всей сети, как в электрической цепи. Необходимо, когда вы случайно оказались вместе, делать упражнение. Вы создаете фактор направления к осуществлению вашей цели всей вашей массой. Для этого необходимо, чтобы случились две вещи, само-внушение и представление в формах, но субъективных формах. Вначале вы поймете, что происходит; неважно рисовать это себе в точности. Представьте, что в вас есть сеть. Если один ток подается на одну точку, он появится везде, если одно чувство теплоты есть в одной точке, все точки почувствуют тепло, холод. Представьте теперь, что то, что случается в одном месте, случается везде.

Ланктен: Во время недель, что только что прошли, я пытался четко отделить две части в моей жизни. Я пытался устроить мою внешнюю жизнь как функцию моей внутренней работы, по которой я принял решение, и больше не делать эту работу в такие моменты, свободные для жизни. Центр этой работы – упражнение по «наполнению», которое позволяет мне достигнуть формы, в которой я всегда могу себя найти. Но в жизни я встречаюсь с двумя препятствиями. Мое тело и моя голова. Мое тело – препятствие, которое я знаю. Я знаю, как возобладать над ним. Но то, что я не могу подчинить себе – это моя голова, мое внимание. Я не вижу, как разрушить это препятствие. Когда я форсирую, я всегда достигаю результата, но я чувствую, что неправильно форсирую.

Г.: Вы знаете, что вашим телом вы рано или поздно добьетесь успеха. Голова не существует; это результат тела.

Ланктен: Но когда тело полностью пассивно...

Г.: Вашей головой вы можете; вашей головой вы не можете... но голова – это тело.

Ланктен: Телом я вижу, что делать, но не головой.

Г.: Работайте телом, для вашего тела.

Ланктен: Вы забыли о голове.

Г.: Если тело меняется, голова изменится… другое тело, другая голова. Если вы уже чувствуете что-то своим телом, продолжайте. Голова будет следовать за телом.

Мадам де З.: Голова ничего не должна делать; она должна присутствовать как свидетель. Она научит себя вспоминать.

Г.: Это послужит вам помощью во вспоминании. Роль вашей головы – присутствовать. Служба вашей головы – быть постоянным свидетелем. Мало-помалу, она перестанет отсутствовать. Через это вы можете измениться. Это очень хороший совет.

Кан: У меня есть чувство этого упражнения. Я чувствую вещи, которые я наполнил. Но я теряю стремление; у меня возникают нервные напряжения, которыми я не могу управлять.

Г.: Вы потеряли ритм. Необходимо делать разные вещи. (1) Нормально вдыхаете; (2) Держите воздух, становясь ненапряженным; (3) Выдыхаете, не напрягаясь. Необязательно расслабляться, когда вы задерживаете воздух.

Кан: У меня всегда выдох с напряжением.

Г.: У вас нет ритма, возможно, у вас есть другие дисгармонии.

Кан: Вы сказали мне вдохнуть немного воды; у меня всегда одна ноздря закладывается.

Г.: Вы должны продолжать. Если вы болели всю жизнь, невозможно поправиться за одну неделю. Вы уже изменились; раньше всегда одна ноздря закладывалась. Доктор, это оригинальная вещь – то, что это органическое проявление исчезает. Оно перемещается в другое место, поэтому это не болезнь; и все же – болезнь. Для всех врачей болезнь здесь или там; я говорю, что это проявление может исчезнуть и переместиться куда угодно, сюда или сюда… Если не болезнь, то что это? Это оригинальная абсурдная вещь, но пациент понимает это.

Кан: Раньше всегда у меня было впечатление, что если бы меня направляли, у меня получилось бы заставить это напряжение исчезнуть.

Г.: Продолжайте и делайте новое специальное упражнение. Для начала возьмите ваши часы и разделите ваше время на три части, не больше 10 секунд каждая, от 5 до 10 секунд, и не часто, 2 или 3 раза в 24 часа.

Кан: Не в жизни.

Г.: С упражнением это лучше всего. Уделяйте этому половину внимания.

Паке: Как я могу узнать и определить, отождествлен ли я с работой.

Г.: Вы никогда не должны работать больше одной третьей времени состояния бодрствования; если во время других двух третей вы думаете о ней, значит вы отождествлены. Это просто заметить.

Абулькер: Вы сказали мне, что бывают моменты для того, чтобы возненавидеть своих родителей... теперь я могу это сделать. Теперь я понимаю, что я должен возненавидеть взгляды, которые я имел относительно них и что я должен жить так, как если бы я всегда был сиротой.

Г.: Вы жалеете себя в такие моменты?

Абулькер: Напротив, я получаю от них какую-то силу.

Г.: Какую силу?

Абулькер: Силу рассчитывать только на себя.

Г.: Вы слышали мое объяснение? Как вы чувствовали, я был доволен или недоволен?

Абулькер: Поскольку вы говорили со мной об этом довольно давно, вы должны знать, что должно случиться.

Г.: Не забудьте спросить мадам де З.Сколько сейчас времени? Попробуйте теперь сделать упражнение по созданию сети. Все братство тоже делало ту же самую вещь. Вы знаете пословицу: «Один за всех, все за одного». В обычной жизни это ложь, потому что это нереализуемо. Но тут – братство. У них всех была общая цель. Один из них – где-то там; но он должен желать, что все этого достигнут, и, наоборот, остальные тоже обязаны помочь ему. Этот пример ведет к тому, что нужно делать. Это поможет вам получить контакт. Даже эгоистически нужно желать этого, потому что в любом ослабленном состоянии помощь может прийти. Можно сказать, слово в слово, что это – как паутина.

Мадам Тезенас: Может ли прийти помощь самому слабому таким образом?

Г.: Не в этом дело. Это только побуждение. Есть две вещи: материя и сила. Это упражнение – чтобы подгонять, побуждать, приводить в движение.

ПОСЛЕ ОБЕДА

Г.: Блондинка номер два, что нового с вашим здоровьем?

...

Г.: Хорошо или плохо – это не существует. Существует только изменение.

Мадам Ви: У меня больше головных болей.

Г.: Иногда плохим называют то, что хорошо. Раньше у вас никогда не было головных болей; так что это очень хорошо. Возможно, то, что я сделал – это пробуждение. В вашем мозгу не было крови. Кровь через него никогда не проходила; теперь кровь проходит, и у вас появились боли.

Мадам Ви: Я ожидаю...

Г.: Мне интересно это знать. Вы не должны ждать; иногда невзгоды других делают меня счастливым.

Мешин: Я забыл вас спросить кое о чем. В упражнении по «заполнению» мне было трудно заполнить бедра.

Г.: Как вы это назвали? А, ноги… Мы поговорим о ногах. Ничего не меняем из того, что я объяснял. Вы должны приобрести власть над свиньей и она должна стать козлом. Возможно, сейчас свинья – на очень хорошем пути. Возможно, сейчас только ногам осталось измениться. Не уделяйте особого внимания тому, что касается вашей ноги. Рано или поздно это произойдет. Теперь у вас есть другое качество; не отделяйте бедра от головы. Все это будет сделано.

Мадам Т.: У меня получилось сделать «заполнение» с очень большой остротой.

Г.: Возможно, вы впервые поместили в это все свое сознание. Но прежде всего, какое упражнение вы делаете?

Мадам Т.: «Заполнение».

Г.: Вы присутствовали, когда я объяснял его?

Мадам Т.: Нет, мадам де З. объяснила его мне.

Г.: О, мадам де З. Весь процесс происходит без меня. Я чувствую, как будто я свалился с луны.

Мадам Т.: Я чувствую упражнение очень хорошо, но у меня создалось впечатление, что это нудная работа. Вначале оно было мне интересно, потому что оно было новым.

Г.: У вас есть цель, ради которой вы делаете, в целом, все эти вещи?

Мадам Т.: Да, у меня есть цель.

Г.: Я всегда относился к вам как к случайному посетителю. Теперь нужно кое-что узнать. В чем ваша цель?

Мадам Т.: Чтобы у меня получалось быть собой.

Г.: А вы не являетесь? Вы подозреваете, что можете преуспеть в бытии? Так... Пока еще вам рано делать это упражнение. Вы можете много от него получить, но вам недостает подготовки, чтобы их делать. Вы должны делать только одно упражнение – 2 или 3 раза в 24 часа: расслабляться сознательно. Вы позволяете своей мысли, как полицейскому, проверить везде, что ваши мышцы не напряжены. Существует три типа мышц: большие, средние и маленькие. Вы должны отводить по неделе на каждую категорию мышц. Когда вы будете уверены, что можете расслабиться полностью, тогда возвращайтесь ко мне и задайте снова ваш вопрос. Не «выкладывайте» (“lay down”), спрашивайте. Можете ли вы объяснить по-французски: «выкладывать» и спрашивать? «Выкладывать» - это всегда для определенных внутренних вещей. Вы никогда не можете «выкладывать» вопрос. Можно «выкладывать» сигарету, но не вопрос. Мы говорим о том, что касается хлеба – «выкладывать», но вопрос – другое качество; задавайте вопрос, не выкладывайте. Если бы вы были профессором французского языка...