Психолог Михаил Хасьминский

— Что такое «ревность» и откуда она берется?

— Ревность — это иррациональное, крайне мучительное, доставляющее беспокойство и явно нездоровое чувство, присущее в разной степени всем без исключения людям. Наверное, каждый знает хотя бы одну печальную историю, где муж ревновал жену (либо наоборот), предъявляя претензии своей второй половине, а затем эта семья рассыпалась. Ведь ревность мужа или жены часто приводит к разрушению семьи.

Иногда это чувство доходит до совершенно безумных форм, когда человек начинает что-то додумывать, фантазируя, где, с кем и как изменяет его вторая половинка. Нередко, партнеру такого человека, вовлеченного в подобные «игры разума», приходится оправдываться, давая детальный отчет о своем поведении, что, естественно, не способствует укреплению взаимоотношений.

Ревность уходит своими корнями в гордость. Ревность — это свойство гордого человека и чем более он горд, тем сильнее одержим этим чувством. Но ревность берет свое начало не только у гордыни. Существуют люди, постоянно чувствующие себя недостойными, обделенными, крайне нуждающимися в близком человеке, то есть находящиеся в зависимости от конкретной личности. Они до смерти боятся разрушения этих зависимых отношений, которые, кстати, в конце концов, приводят к появлению ревности.

Наверное, вы не раз замечали, что дети очень ревнивы. По сравнению с нормальными взрослыми людьми ревности у них гораздо больше. Чтобы понять причины детской ревности, достаточно проследить, как развивается ребенок. Начиная с самого рождения, ребенок все время находится рядом с мамой, от которой зависит его выживание. Так же он зависит и от других членов семьи, которые его кормят, поят, в общем, обеспечивают всем необходимым. Ребенок, полностью растворяется в определенном социуме, не чувствуя себя выделенным из окружающей обстановки. Но он, например, совершенно не переносит, если мама долгое время разговаривает с соседкой и не обращает на него внимания. Иными словами, ребенок лишается для себя чего-то крайне важного, поскольку в это время он еще не самостоятельный и не может сказать маме, что сам пойдет играть к друзьям в соседний подъезд. Маленький ребенок воспринимает соседку как свою угрозу, будто она отбирает у него маму.

Когда человек вырастает, он становится более самостоятельным, перестает себя идентифицировать с членами своей семьи. Он может самостоятельно принимать решения. Ни один взрослый человек не запретит маме общаться с соседкой по причине того, что она не уделяет ему достаточно внимания, он просто найдет, чем в это время себя занять.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что ревность обусловлена таким полным состоянием интеграции одного человека в другого, что отвлечение внимания этого человека на другой предмет или объект, вызывает сначала уязвленность, а потом и протест, который и можно назвать «ревностью».

— Давайте представим ситуацию: парень пришел со своей спутницей в гости, и вдруг начинает уделять больше внимания другой. Естественно ли в этой ситуации ревновать на месте женщины?

— Ревность — это чувство, и уязвленность всегда присутствует в его составе. На мой взгляд, когда некий важный объект (человек) обращает большее внимание или делает какое-то движение к другому (постороннему) объекту, рождается скорее чувство уязвленности, которое вызывает за собой остальные цепные реакции.

Но даже если человек ревнив, он же не будет ревновать деревья, неодушевленные предметы, соседей, продавщиц, к их поведению по отношению к нему он совершенно равнодушен. Но его уязвляет, когда близкий человек, от которого хочется что-то получить, например, внимание, понимание или еще какие-то ресурсы, отдает их на сторону. Он же искренне убежден, что все должно принадлежать именно ему.

Я знаю мужчин, которые патологически ревнуют своих жен к детям. Почему ревнуют? Это происходит из-за того, что до беременности и рождения ребенка жена все свое свободное время уделяла мужу, а с появлением малыша у мужчины появились какие-то обязанности, и он уже не может просто посидеть перед телевизором с кружкой пива. Здесь опять-таки затрагивается гипертрофированная гордость — я был хорошим, все внимание уделялось мне, а теперь мало того, что мне достаются крохи этого внимания, так еще я должен заботиться о ком-то другом! Но я же тоже хочу внимания, я тоже ребенок, в конце концов?!

И дело не в том, что муж на самом деле не маленький, и даже не в том, что он своим поведением демонстрирует инфантильность. Дело в другом — он слишком гордый. Он считает себя самым главным на всей земле, и что все должно доставаться только ему. И чем больше внимания будет уделять ему супруга, тем больше он будет требовать. Таким не хватает внимания всегда.

— Я где-то слышала, что некоторым людям просто необходимо испытывать постоянное чувство ревности.

— Ревность — страсть, это задетая гордыня, это чувство собственничества. Она никогда и никого ни к чему хорошему привести не может, как и любая другая страсть. Потому что обычно, за ревностью следует скандал с выяснением отношений. Если человек кого-то ревнует — не важно, к кому, значит, он себя очень высоко ставит. Чем больше в человеке развита гордыня, тем сильнее он ревнует. Он начинает обижаться, что его партнер не уделяет достаточно внимание ему любимому. К тому же он не знает, чем занята его вторая половина в то время, когда она находится не с ним, и от этого становится обидно, потому что он чувствует себя самым важным в мире. Мы все очень большого мнения о себе и если бы это было не так, мы бы не ревновали, вообще никто из нас не ревновал бы.

— То есть по сути дела ревность ненасытна?

— По сути да. Кстати, тут же рядом с ней идет и зависть. Это просто две стороны одной медали. Тот же пример с ревностью мужа к детям: муж в какой-то степени просто завидует своему ребенку, когда жена больше внимания уделяет чаду. Хочется человеку получить внимание, а супруга его отдает «не ему».

— И поэтому мужчины уходят к другим, оставляя детей, в поисках этого внимания, а потом говорят, что «там» им лучше…

— Сначала «там» будет «лучше», но потом «там» тоже устанут от его эгоизма. Оставил детей, ну, что ж, плоды будешь пожинать позже…

Но мы сейчас говорим не об этом. Смотрите, как интересно перекликается зависть и ревность, и всему виной наша страстность, а венцом этого является наш эгоизм.

— Получается, чтобы удержать мужа, жена должна позволить тому приводить в дом одну, вторую, третью, и при этом как-то не ревновать? То есть если бы у нее не было гордости, она могла бы спокойно смотреть, как ее муж крутит романы на стороне?

— Не путайте чувство ревности с чувством откровенной брезгливости. Существует определенный этический момент. Например, человек не будет доедать кашу после другого, незнакомого человека, или есть той же ложкой, предварительно не вымыв ее и т.д. К ревности это не имеет никакого отношения, это просто нарушение санитарных, морально-нравственных и этических норм, которое другой человек не приемлет. Поэтому смотреть на то, как крутятся романы, нельзя.

— А разве нельзя сказать, что ревность — это нормальный страх потерять любимого человека?

— Если честно, я, например, тоже боюсь потерять любого близкого мне человека, но ревностью это нельзя назвать. Ревность — это если заберут «мое». Человек боится, что у него заберут то, что принадлежит ему по праву.Иными словами, ревность непременно связана с чувством собственности. Причем, чем больше будет чувство собственности, тем больше будет чувство ревности.

Например, человек вполне может считать, что никто не вправе пользоваться его зубной щеткой, одевать его нижнее белье и трогать его жену. Но если человек распространяет понятие «его», например, на улицу, город, страну, мир, тогда ему будет неприятно все, что бы ни происходило. В таком случае, если кто-то ему не оказал должного количества внимания, у него тут же возникает ревность. Ревновать можно бесконечно, все зависит от того, где человек проводит границу «своего».

Более того, у ревности есть разные степени интенсивности. Одно дело, когда, например, женщине просто неприятно, что ее мужчина посмотрел на другую. И совсем другое дело, когда эта дама начинает накручивать себя, фантазировать, что ее кавалер может когда-нибудь вновь встретиться с этой «другой». Дальше все зависит от степени развития воображения. Самое интересное здесь то, что эти фантазии позже могут восприниматься как реальность, и тогда будет крайне сложно предугадать реакцию этой женщины на любое событие. И ведь это настолько обыденный случай!

— Получается, на почве ревности так же может вырасти и недоверие к людям?

— Увы, недоверие к окружающим тоже очень свойственно ревности.

— А если человек ревновал партнера, подозревал его в измене и не раз ему об этом говорил. И в итоге выяснилось, что, действительно, измена имела место?

— Если вкратце, то нужно понимать, что никто не является собственностью кого-то, и человек не может удержать кого-то силой, он всего лишь может попытаться приложить определенные усилия, чтобы его партнер не изменял.

Если рассматривать факт измены более подробно, нужно отметить, что при наличии факта совершенной измены ни о какой ревности речи уже не идет. Если есть определенные факты, это уже не чувство ревности, не ощущения и не фантазии, это уже факт — человек совершает конкретные действия, которые разрушают отношения. В таком случае ревновать бессмысленно, нужно уже просто разбираться в ситуации.

Хотя я знаю женщин, материально зависящих от мужа, которые смотрят на факт измены и ревнуют мужа, при этом не принимают никаких решений. Например, у одной женщины муж занимает серьезное положение, она знает про все его интриги, но предпочитает в них не вмешиваться, потому что понимает, что это будет угрожать ее материальному состоянию, материальному состоянию ее детей и пр. Но вы согласитесь, здесь женской ревности как таковой нет, но есть имущественный вопрос, который она решает так, как она видит.

Многие, например, не выясняют отношения из-за детей, боясь, что они пострадают во время «боевых действий», ведь для них дети дороже всех материальных благ. И здесь уже нет места для чувств, которые все равно ничего не решат. Разве изменит что-то разговор, в котором женщина откровенно скажет мужу о своих переживаниях по поводу его интрижки? Нет. Здесь уже надо садиться за стол и решать, как быть дальше, насколько поведение партнера влияет на состояние семьи. И если человек не может жить с осознанием фактов измен, лучше разойтись. Если может — смириться. Но каждодневное переживание этих разрушающих чувств ничего не решит, это только разрушает, и, кстати, приводит к болезням не только соматическим, но и психическим. Причем, если есть реальные факты измены, нужно либо сразу разбираться, либо сделать для себя вывод, что разбираться не надо. И то и другое имеет вполне законное место — быть или не быть, но это решает уже пострадавшая сторона. Если одному нравится плавать в грязи, а другому не хочется находиться с таким человеком рядом, то естественно решать «чистому», а не тому, кого все устраивает и кто изменяет. Есть же все-таки определенный нравственный критерий — кто прав, а кто виноват, и он записан в Заповедях, с которым опять же спорить невозможно.

— Но в жизни получается совсем другое, ведь вряд ли кто-то в состоянии обеспечить удовлетворение потребностей партнера на все сто процентов.

— В жизни можно разобрать любую ситуацию, зная ряд нюансов, хотя, естественно, бывают и какие-то исключения. И скажите, есть ли смысл устраивать скандалы человеку, который еще ничего не сделал? Нет.

Если ему, например, постоянно говорить: «Не думай о белой обезьяне», он будет о ней как раз думать. То же самое и с изменой. Когда человеку без конца говорят, чтобы он не вздумал изменять, он об этом обязательно задумается.

Некоторые утверждают, что человек своими мыслями создает реальность событий, и они отчасти правы. Хотя люди не мыслями, а скорее языком создают какую-то другую реальность.

Разрушение начинается тогда, когда пострадавшая сторона знает факты, но оттягивает по какой-то причине решение этого вопроса. Длительно оттягивание в итоге приводит к тому, что внутри все копится и требует выхода. И даже страшно подумать, чем это может закончиться.

— Но в таком состоянии тем более нельзя принимать решение.

— Мы уже говорили, какие нужно принимать решения. Их не надо принимать на чувствах, на эмоциях, потому что это глупо. Если есть определенные факты, то либо можно и нужно кому-то решать этот вопрос, либо не нужно. Некоторые говорят: меньше знаешь — крепче спишь. Ко мне приходили женщины, которые сначала старательно просматривали телефон у мужа, потом там что-то находили и начинали жутко страдать, потому что не могли об этом поговорить с источником, зная, что это приведет к разрыву. Либо начинали говорить, и это приводило к разрыву, тогда они страдали, спрашивая себя «зачем я смотрела его телефон? Зачем мне это было нужно?» А что именно они хотели получить? Доказательства. Они их и получили.

— Доказательства того, что он не изменяет…

— Чтобы получить доказательства того, что муж не изменяет, не нужно без его ведома смотреть его телефон, нужно спросить: «Милый, ты не изменяешь мне?» — «Нет!» — «Точно?» — «Точно!»

На самом деле все очень сложно. Я понимаю, насколько тонкую тему сейчас обсуждаем, но я в большинстве случаев не вижу разумного смысла в том, когда ищут, ищут подтверждения своей ревности, а когда находят — страдают.

— А что делать, если человек начинает бояться повторения ситуации, т.е. того, что ему вновь кто-нибудь изменит?

— Страх — это производная неизвестности. Рассмотрим ситуацию: у жены и мужа были прекрасные отношения, жили, как говорится, душа в душу. Но вдруг этот оазис рушится, когда муж признается в своей измене, и супруги расстаются. Тогда женщина вдруг понимает, что мир не настолько безопасен и совсем не такой, каким она его себе представляла. Она начинает перестраховываться, потому что еще не знает, как реагировать на изменившиеся обстоятельства. Тогда и появляется страх, как защитный механизм, смягчающий удар.

Посмотрите, как ведет себя человек, который боится, в лесу: он идет медленно, осторожно ступает по кочкам, ему кажется, что повсюду опасность. Почему это происходит? Человек должен защищать себя, в том числе и как личность, от реальной или воображаемой опасности. Он начинает обращать гораздо больше внимания на разные вещи, потому что должен эту угрозу как-то предвидеть. Простой пример: человек, который никогда не дрался, не боится драки, потому что не знает что это такое, но когда его один раз побьют, он впоследствии этого боится.

Но чаще всего мы сами себе придумываем страхи, устраивая из-за своей ревности совершенно невыносимые условия существования для себя и для близкого человека. И даже если нет абсолютно никаких предпосылок к измене, наша фантазия все равно будет работать в этом направлении. Здесь можно привести пример с диким лесом, в котором нас пугает каждая кочка.

— Выходит, если ищешь способ, как избавиться от ревности, надо контролировать свои страхи и чувство ревности. Но как?

— Как и любые другие чувства.

— Но когда приходят чувства, разум уходит на второй план, будто и его и нет, остаются одни эмоции.

— Любые чувства — это эмоции. Когда приходят эти чувства, можно все-таки попытаться включить разум, для этого нужно задать вопрос: «Чего я боюсь?». И найти на него разумный ответ.

— Скажите, почему человек, который сам изменяет, страшно ревнует свою вторую половину и требует от нее верности?

— Анатомия данного требования очень проста — «Quod licet Jovi, nоn licet bovi», в переводе — «Что не положено быку, положено Юпитеру». Если человек считает себя «Юпитером», он полагает, что может делать что угодно и изменять кому и с кем угодно, но при этом ему изменять никак нельзя, ведь партнер должен быть счастлив, что рядом находится «Юпитер». Например, Цезарь имел право изменять, но его жене это категорически запрещалось.

В данной ситуации, человек относится требовательно ко всем вокруг, но только не к самому себе, а такое отношение бывает исключительно у гордого человека. Ведь если он смиренен, и относится требовательно не к другим, а к себе, такого не будет.

— А если человек относится требовательно и к себе и к другим?

— Такого равновесия практически никогда не бывает. Либо человек более требователен к себе, либо к другим, третьего не дано.

— Значит, чтобы перестать ревновать и чтобы не изменять, нужно просто не допускать подобные мысли?

— На самом деле, мысли могут появляться, но я уже говорил, что ревность, как и любую другую страсть, нужно держать в узде. Как избавиться от ревности? Для этого надо просто подходить к этому вопросу с логичной точки зрения. Нужно задать себе следующие вопросы: «Так ли страшно, что он изменяет? Имею ли я право устроить ему по этому поводу скандал? К чему это приведет?». Могу вам сказать, что выяснение отношений ни к чему не приведет, а лишь ухудшит ситуацию. Вряд ли кому-то понравится, если, допустим, при выходе из ванной комнаты, человека встретит его вторая половинка с его телефоном в руке и начнет выяснять отношения. Даже если у этого человека была какая-то интрижка, и его таким грубым образом выводят на чистую воду, это очень унизит его. Кому будет приятно, если кто-то будет проверять его телефон или почту? Это проявление недоверия.

— Просто иногда складывается впечатление, что все кругом изменяют направо и налево, поэтому человек начинает ревновать и подозревать свою вторую половину…

— В наше время СМИ играют огромную роль в жизни человека. И хочется здесь отметить, что, в принципе, часть измен совершается именно под воздействием средств массовой информации, которые манипулируют человеком, играя на его самых низменных животных инстинктах. Человек — существо социальное, постоянно находящееся в ситуации социального подтверждения. Например, если девушка Юля не причесалась и у нее в носу серьга как у быка — это странно, но до тех пор, пока она одна так ходит. Но когда все вокруг начинают так ходить или несколько таких Юль, Кать и Лен показывают в сериалах, человек невольно думает: «Странно, что у меня нет серьги, надо ее одеть, чтобы не отличаться». Это закон социального подтверждения, распространяющийся на всех.

Поэтому для того, чтобы возвести измену в норму, нужно просто создать у человека ощущение того, что измена — очень распространенное явление.

— Существует одна расхожая фраза: «Если не ревнует, значит не любит».

— Как же можно все опошлить и вывести настолько извращенную, глупую формулу! Сначала партнера ревнуют «от большой любви», пытаясь поймать на измене, что, естественно, не может не вызвать ответной реакции. В итоге все это превращается в ненависть. Только когда «любовь» переходит в ненависть — люди начинают друг друга ненавидеть и бороться за некий пьедестал — кто прав. Причем ревность принимает такие формы плавно, сразу даже и не заметишь...

К тому же меня всегда удивляет, что многие женщины хотят увидеть какие-то внешние признаки ревности мужа. Хочу повториться, ревность — это страсть, вытекающая из кумиротворения. Ведь человек, создав себе идола, крайне боится его потерять, потому что для него он очень значим. Но быть идолом не значит быть любимым.