Безымянных Евгений

В Москве я являюсь одним из соучредителей компании. Фирма средненького размера – 125 человек. При этом, мы являемся лидерами на рынке мобильных решений в СНГ. Например, может быть, ты видела – у торговых представителей разных сигаретных компаний, при посещении торговых точек, зачастую с собой небольшие КПК-шки. Вот, в принципе, 70% этого рынка наши.

То есть, мы предоставляем мобильные решения – сами мобилки, программы к ним, и все такое. А несколько лет назад мы вышли с этой же идеей на Европу. И сейчас у нас уже есть клиенты в Польше, Германии.

Еще, так получилось, что я параллельно стал помогать, друзьям и хорошим знакомым, открывать для них Европейский рынок. В частности, если хороший какой-то продукт, то немецкий рынок. Вывожу сюда российские компании.

- А каким образом ты начал свой IT-бизнес? Какой путь прошел?

- Я прошел путь еврейского эмигранта из бывшего СССР, которого родители привезли в Германию. И если по честному называть вещи своими именами, то здесь люди попадают, на самую низшую социальную ступень. Им дают социальную помощь, на которую они, собственно, и живут. А там уже, кто как может. Идешь в школу – ты иностранец. Ты «понаехал»! И тебе это четко доносят, чтоб не забывал.

Мы получили небольшую денежку на разработку, и решили продолжать. Таким образом, лет восемь назад появился первый клиент. Так и растем – потихоньку, потихоньку. Уже 125 человек работает, плюс еще во Франкфурте человек 30.

А сам я пока мечусь между Франкфуртом и Москвой. Потому что не удается передать свои дела во Франкфурте и полностью в сторону отойти. Генерального директора я здесь нашел, он уже работает, но есть своя специфика - «рашн бизнес» (смеется). Не получается пока у наших ребят друг с другом работать напрямую. И проблема даже не в языке, а именно в подходе к делу. Ну, невозможно нашим некоторые вещи объяснить, не получается… Да, задача будет к сроку готова, только наших трогать нельзя – сделают так, как посчитают нужным. Немцы так не могут. У них все четко – контроль каждый день.

- Интересно, а с кем удобнее работать? С русскими или с немцами?

- А ты знаешь, по-разному. Это просто зависит от человека. Вот, что интересно в русских – в принципе они в сроки успевают. Но что там в это время происходит… это какая-то каша, непонятная для них самих.

Парадокс в том, что результаты не сравнить. Я бы не сказал, что немцы лучше, чем русские по результату – они просто разные.

- Скажи, а ты сразу занялся своим бизнесом, или успел по найму поработать?

- Конечно успел. Во время учебы, как все работал – то в одной конторе, то в другой.

Первая моя подработка была – разноска газет. Меня одноклассник Нико устроил подработать. Недельная зарплата была 15 марок тогдашних. У меня было порядка 70 адресов в нашем районе, по которым я каждый четверг разносил газеты. Потом официантом работал пару лет, потом накопил денег на права, потом их все потерял (смеется).

Потом у меня была практика в одной конторе, которая занималась модным тогда, только появляющимся интернетом – прокладкой локальных сетей, дизайном. Это была первая компьютерная работа, и я думал, что это счастье. Через пару месяцев я устроил туда же своего товарища. И даже предложил мою зарплату на двоих поделить. Решил, что он мне потом деньги отдаст, все по чесноку. Но, в конце концов я оказался без работы, а он остался там (смеется). В школе эту тему подняли, и мне помогли устроиться на другую практику. Шило на мыло поменял.

А самой серьезной у меня была работа в сотовой компании. Я у них каким-то консультантом непонятным поработал. Потом понял что это скучно, и… понеслась.

- А как ты с Сергеем Азимовым познакомился?

- Знакомый порекомендовал. Причем, он сам на тренинге у Сергея не был. У нас с ним зачастую бывают интересные дискуссии, и как-то он мне сказал – вот есть такой мужик – пойди послушай. Так что, я пришел к Азимову «вхолодную». Я не его целевая аудитория, пришел просто поржать. И совершенно случайно выпали халявные выходные.

Азимов прекрасно помнит, как я наезжал на него: «А что это? А что то? А где ваши доказательства? Чушь!» Пока не понял, что да, действительно, чувак в теме. Мне реально сначала казалось, что Азимов пришел лошков разводить (смеется). Но то мнение, которое у меня было до личного знакомства с ним, кардинально поменялось после.

А потом, по следам «Шута», случилась интересная история. Буквально несколько месяцев назад я взял квартиру во Франкфурте. Квартира расположена в весьма интересном районе. Вокзал. От вокзала до центра метров 500. А между центром и вокзалом – злачный район «Красных фонарей». Здесь повсюду «дома терпимости». При этом, с одной стороны улицы – там где номера домов четные, законом разрешены публичные дома. А напротив, где номера нечетные, запрещены. У меня номер дома 25. Как раз напротив самого крупного, самого известного «дома терпимости» во Франкфурте.

Как-то, мы с ним языками зацепились, и я предложил реализовать одну из «фишек» Азимовских. Вот мы взяли, и заказали бегущую строку – нам ее сейчас изготавливают. Такая хрень, как в аэропортах, по ней буквы бегут всякие – расписание, погода.

И за этим стоит целый маркетинг-концепт. Потому что народ, который идет от вокзала в сторону центра, зачастую не видит, что слева от него, чуть-чуть в закоулке, находится публичный дом. И его владельцы, эти два турка, теряют часть клиентуры. Короче говоря, сейчас в производстве находится эта хрень.

Там будут часы, погода, что-нибудь еще такое, и две рекламки. Одна про публичный дом напротив, а вторая про колбаски Петера. Теперь все эти люди будут упираться в щит с рекламой, и из-за бегущей строки его обязательно заметят.

Формально, мы договорились о размещении на три года. А по деньгам все просто – моя квартира взята в кредит, и таким образом я окупаю почти 30% ее стоимости. Собственно, есть место, куда приклеить эту фигню, потрещал с соседями, те решили – давай попробуем. Вот и все. Ничего особенного. Просто идея, и совершенно случайно, пустое место под окном.

(долго думал, оставлять ли пример, где все на грани чернушки, но потом все-таки решил, что интервью по крайней мере должно быть таким как его мне дали. Поэтому решил оставить. Если это покоробит кого-то из читателей, я приношу свои извинения. Прим. С. Азимов)

- Женя, как ты считаешь – кому было бы полезно посетить тренинг Азимова, а кому нет?

- Исхожу из своего субъективного заблуждения. По-хорошему, я не целевая аудитория этого тренинга. Я случайно туда попал – больше поржать, чем за конкретной целью. Но все что случилось после этого, с рекламой – совсем уж «поржать» не назовешь.

Кому стоит сходить. Я считаю, что стоит сходить тем, кто уже имеет определенный бэкграунд за плечами. Будь то ВУЗ, будь то «немного поработал», будь то багаж знаний или жизненного опыта. Каждому свое «немного».

Почему так, а не иначе. Потому что, если идти туда с нуля, например, будучи на первом курсе института, то, на мой взгляд, ты как личность, еще не дорос. Сам еще не знаешь, откуда ножки растут, а тебе уже Азимов прокачивает – что хорошо, а что плохо.

Да, там грамотные мысли, многие из них можно брать и пользоваться. Но, на мой взгляд, если ты обладаешь реальным жизненным и предпринимательским опытом, то сможешь получить из всего действа пользу невероятно бОльшую.

- Как ты считаешь – качества бизнесмена даны человеку от природы, или любой может взять, и начать свой бизнес?

В конце концов, посади к Сергею на тренинг какого-нибудь офисного планктона, из тех, что «все вокруг виноваты, только я один самый умный», вряд ли будет результат. И наоборот. Возьми Билла Гейтса, посади туда же. Я думаю, он еще Сергея чему-нибудь научит.

(О, Господи, нет, ну чему, скажите, может научить Сергея Азимова какой-то Билл Гейтс.))))) Прим. С. Азимов.)

А с другой стороны, я думаю, что научиться, не обладая талантом, все равно нельзя. Можно научить ген.директора быть ген.директором. Но он останется всего лишь наемным сотрудником, который только выполняет свои функции. А сделать из него бизнесмена, чтобы он помимо знаний воплощал все в практику… я думаю, это связка. Кроме того чтобы научить, нужно, чтобы он брал и делал.

Можно зажечь в нем огонек, факел, олимпийский огонь. Вот Сергей Азимов его зажигает – да. Но донести, его так, чтобы он не потух, это уже вопросы не к Сергею. Если у человека нет стержня, то через два километра у него огонь погаснет. И этому никак не научить.

Будучи владельцем бизнеса, ежедневно видишь цифры, где на одного человека успешного, с десяток тех, у которых все не так шоколадно. О них, кстати, никто не говорит.

Серега в начале тренинга хорошо сказал: «Чтобы что-то грамотное родилось у вас, настройтесь на марафон. Хорошо, если из десятка одна идея выстрелит, и то не всегда».

А я бы сказал, через себя надо штук 15-20 прошуршать, если ты не гений какой-нибудь. Это чтобы что-то более-менее адекватное получилось. Поэтому - да, научить можно, зажечь можно. Но нести этот огонь человек должен сам. А вот тут он уже действует сам по себе, без тех, кто его мотивирует.

С другой стороны, получается очень хороший отсев. Отваливаются те, кто не хочет, не может, кому не дано. Представляешь, что бы было, если бы все были директорами? Кто бы тогда работал? Вот и идет естественный отбор. Из десятка тех, кто зажег огонь, у одного-двух он будет гореть, а другие, может быть, поймут, что им это и не надо. Каждому свое.

- Как ты считаешь, есть какое-то качество или набор качеств, которые присущи всем предпринимателям?

- Слово равно дело. Чтобы у человека была реальная практика. Или, по-русски говоря, «пацан сказал – пацан сделал». Это принципиально. Я думаю, этому родители еще в детском садике должны учить. Отвечаешь за себя именно ты. В любом смысле этого слова. Сам накосячил – вот и не получилось. Отвечают за это не другие, а именно ты.

- Да, не хватает. Но я не хочу их развивать (смеется). Я ленивый. Я ужасно ленивый. И тут я опять Сергея Азимова упомяну. Он на «Шуте» сказал, что люди делятся на 4 категории: умные и трудолюбивые, умные и ленивые, глупые и ленивые, глупые и трудолюбивые.

И одна из этих категорий людей, размышляет примерно так: как сделать так, чтобы ничего не делать, но при этом все было сделано. Это люди ленивые, но с мозгами у них все нормально. Ну да, я ленивый. И хочу таким оставаться.

- Есть у тебя какой-то перечень действий, может быть, тренингов или книг, которые ты бы порекомендовал начинающим бизнесменам?

- Первым делом… нет, даже нулевым делом – нужно осознать, что ты сам в ответе за свою жизнь. Сейчас умные люди скажут – личностный рост, ля-ля-ля… Из того, что я знаю о личностном росте, именно это я взял для себя. И оно того стоило.

Есть, конечно, какие-то события, которые от тебя не зависят, это понятно. Что тебе мешает стать Биллом Гейтсом? Да, блин – то, что я живу в Индии, в бунгало. Тут нужно быть реалистом. У кого-то все получается, но таких – один на десяток. А из тех, у кого не получилось, у двоих полный привет, и жизненная трагедия.

Понятно, многое зависит от того, как ты сам к этому относишься. Но если ты потерял все деньги, а дома у тебя от инфаркта умерли папа и мама… ну я не знаю, как к этому можно относиться, если ты более-менее в адеквате.

Я думаю, что единственное условие – это быть недовольным тем, что у тебя есть. Если бы мы с ребятами, в свое время, были сытыми, толстыми и выспавшимися, то хрен бы мы что-то сделали. А мы были недовольны ситуацией, да и терять нам было нечего. Вот и пошли на этот шаг.

Один из самых важных - денежный момент. Я хорошо помню себя и родителей, когда мы приехали в Германию. Да все мы такое помним! 90-е годы, Россия, Украина, шило на мыло – везде одно и то же. Когда не было зарплаты, мои родители на базаре торговали. Сейчас, спустя несколько лет, приходит определенная свобода. Приятно, когда ты можешь купить детям все что хочешь, и не думать о том, как ты их докормишь до конца месяца.

Так что, главное условие – ты недоволен и хочешь это изменить. И ты готов поднять свой зад и что-то для этого сделать. При этом, и похудеть за годик-полтора, пока будешь стартовать, и много чего другого.

Сергей говорит, что идеальный бизнес, это когда первые деньги пришли до того, как ты что-то сделал. Ну, может быть, у него получается, не знаю. В моем личном опыте такого не было. Когда мы начинали, нам пришлось серьезно ужаться на годик-полтора. И оно того стоило. Хотя, у многих, этим годиком-полутора, все и заканчивается.

А список действий… возьми это, сделай то… Какой список книг нужно прочитать пятикласснику? Ну, чтобы его прочитать, само собой разумеется, нужно сначала знать все буквы. То же самое – список действий. Будь недоволен ситуацией, и тебе что-то внутри подскажет, что нужно делать. Натолкнет на какие-то интересные разговоры, интересных людей, которые тебя пнут в одно место, и подскажут, что почитать, что, узнать. Тут нет единого рецепта.

Ты спросила насчет книг. Я сам читать не люблю – так, перелистываю. Везде пишут, как правильно – сделайте первое, второе, десятое, и будет вам счастье. Это круто, конечно. Но у меня к любому автору есть два вопроса. Первый – расскажи, как у тебя в жизни происходит то, о чем ты пишешь. Имидж, и то, как автор себя презентует, часто сильно расходятся с тем, кто он есть на самом деле. А второе, если ты даешь информацию, будь добр рассказать, у кого и как это реально сработало, а у кого не получилось и почему.

- Совершал ли ты какие-то ошибки?

- Случалось. Три года назад, после развода я остался ни с чем. В добавок 240 тысяч долгов. В том числе, я потерял долю фирмы. Это была моя ошибка. И по сути, с 2007 года, я все начинал с нуля.

- Выходит, тебе тоже приходится сталкиваться с трудностями. Есть у тебя методика, которая помогает преодолевать такие ситуации, добиваться успеха?

- Знаешь, на три буквы меня посылают буквально ежедневно. Сейчас чуть-чуть реже, а вначале это была моя стихия. Да, нам в свое время с «Пепси» повезло, но обычно все сложнее. Когда ты никто и ничто, приходишь и говоришь: «Здравствуйте, у меня есть такая вот хрень, которая сделает вам хорошо. Возьмите ее и заплатите за нее деньги», тебе говорят: «Да пошел ты!».

Собственно, правильно говорят, я согласен с ними. Наверное, вот эта мозоль помогает, которая со временем на лбу появляется от вечных посылов. И ты просто продолжаешь биться головой о стенку.

Хорошо, если у тебя есть своя команда. Как Д`Артаньян со своими ребятами – один за всех и все за одного. Тогда проще. Ладно, послали тут, послали там… где-нибудь, да не пошлют. И с этого можно начинать. Нужна настойчивость и уверенность в своих силах. В своей хрени, которую ты делаешь.

И еще момент. Гореть. Гореть тем, что ты делаешь. Я считаю, что человек не может искусственно чем-то загореться. Не может. Или ты изначально за какую-то идею горишь, прёшь, всех рвешь, или нет. Вот если ты горишь, плюс немножко привык к тому, что тебя посылают, все будет нормально. А если ты не горишь, тебя сто раз пошлют, ты на сто первый скажешь – все, хватит, надоело, увольняюсь.

Но при этом важна адекватность головы. Не вырубать. Может быть что-нибудь изменить. Может быть, ты сто раз сделал что-то неправильно, а на сто первый раз что-то изменится. Образно говоря, там где ты ломишься, может быть, и двери нет – надо шаг налево сделать, и там войти.

- Женя, если говорить о твоем бизнесе – планируешь еще чем-то заняться, или собираешься только им ограничиться?

- Нет, не собираюсь. К середине 2011 года, я выхожу из игры. Это, если в двух словах. А если в трех словах, то буду заниматься другим, уникальным для СНГ делом. У нас уже собрана команда, регистрируется патент. И как только он выйдет из регистрации, мы всех порвем. То чем сейчас занимаюсь – да, это хорошо, да это круто, но уже поднадоело. Вот как раз с Европой закончу, передам дела ген.диру, чтобы он сам смог рулить, и мои руки немного освободятся.

- Скажи, может ты замечал какие-то типовые ошибки, которые совершают все предприниматели?

- Да, ты знаешь, у всех одно и то же. Частая ошибка, это когда занимаются какой-то фигней непонятной, а по сути, весь бизнес строится на умении продавать. Многие, особенно технари, думают – вот, мы тут крутой продукт навоякали, и его сейчас будут с руками отрывать. Нифига! Обязательно нужно, чтобы один человек занимался разработкой продукта как такового, а другой с утра до вечера ни чем иным, как продажами, продажами, продажами.

Ты знаешь, все говорят – учитесь не повторять чужие ошибки. Ну, вот ты, реально хоть кого-то знаешь, кто взял, научился, и не повторил ошибку другого человека? Если посмотреть – у всех одни и те же ошибки.

Я даже считаю, что это не ошибки – это хорошая школа. Можно сказать – скорее всего, в ближайшие год или два тебя ждет это, это, и это. Но не пытайся предостеречь – смотри, дорогой, не допусти этой ошибки. Пусть допустит! Что-то поймет. Я считаю так.

Если в первый раз начинаешь свое дело, ты ведь, как ежик в тумане. Все знаешь – что делать, как будет правильно, а оно почему-то не делается. Как научиться опыту? Я не знаю. Ну, допустить кучу ошибок, по возможности, не тотальных, не роковых. И постараться, чтобы что-то вышло.

Какие ошибки делали мы сами… Вот, кстати, нам помогли. Мне и еще одному товарищу. Мы тогда были полностью технарского склада ума. Нас двоих буквально силой выпихнули из команды разработчиков. Мол, ребята – вот пусть они разрабатывают, занимаются, а вы к ним не лезьте – идите и продавайте. По сути, мы эту ошибку тоже допустили, но, увидев это, более грамотный человек сказал нам – ребята, постарайтесь по-другому. За что ему большое спасибо.

- Есть ли в твоем прошлом что-то, о чем ты сейчас жалеешь?

- Неа. О чем можно жалеть? О плохом? Ну, может быть, развод. Но пока мы были вместе, все было хорошо, и я считаю, что когда мы принимали совместно те или иные решения, на тот момент, эти решения были единственно правильными.

Сейчас, конечно, много лет спустя, с высоты своего полета… Нет, нифига. Понимаешь, иметь жизнь, где все хорошо – а будешь ли ты ее ценить? А интересной ли она будет? Я не знаю. Просто у меня такой жизни не было. Но думаю, что она была бы стабильной, она была бы сытой, но она была бы неинтересной. Может быть, тебе нечего будет рассказать, когда тебя спросят.

Мне кажется, именно на этом, или, в том числе, на этом и строится жизнь. Парабола – вверх, вниз, вверх, вниз. Что бы я сделал лучше? Да, ничего.

- Как это по-нашему! А как тебе кажется, за столько лет жизни в Германии, ты какие-то немецкие качества и привычки в себя вобрал?

- Да (смеется), за это меня в Москве не терпят. На работе особенно. Когда я месяц-два в Германии побуду, а потом приезжаю с этим в Москву… «О, немец приехал…» С этой своей немецкой четкостью и правильностью, я начинаю всем вправлять мозги. Хватает меня примерно на неделю-полторы. Потом я понимаю, что я один, а их 124, и силы не равны (смеется).

- До «Шута» я думал – что за чувак, лохов разводит? После тренинга я понял, что был не прав – да, действительно, Азимов грамотное говорит. А уже со временем убедился в его компетенции. Просто я из старых еврейских скептиков, которые изначально никому не верят. Буквально месяц назад я был еще и на «Продажах-переговорах», и тоже для себя пару фишек грамотных взял.

Что я могу сейчас сказать. Я заметил, что определенные вещи для группы, а отчасти и для меня, без определенной подготовки были непонятны. У меня создалось впечатление, что группа пришла тупо получить список идей - что можно сделать. Все. И отвалите от нас. А там какие-то умные вещи…

Я бы, может, на месте Азимова… (Блин, вот хорошо всем давать советы, как кому правильно жить!) … или бы упростил, или побольше воды дал вначале – что, почему. Потому что та база, которую он потом дает… Да, конечно, человек уже 6 лет это рассказывает, и конечно для него все кристально ясно. А для новичков, возможно, нет. А в остальном – да, хорошо. Моя рекомендация – рекомендую.