Какими будут последствия сегодняшнего украинского кризиса для всего региона Восточной Европы?

Здесь много факторов влияния на ситуацию. Во-первых, до сих пор непонятно, какой будет политика ЕС в отношении стран - членов Восточного партнерства. Если они активизируют эту работу и будет принято решение о создании некоей санитарной и буферной зоны между Россией и ЕС, то это будет позитивное решение. В регион пойдут деньги, поедут консультанты, есть неплохой шанс для модернизации системы госуправления, системы безопасности в странах, на которые распространяется политика добрососедства ЕС. Второй вопрос - позиция США по Европе. Если Штаты решат остаться в Европе, это тоже будет сдерживающий фактор для России. Другое дело - форма присутствия американцев. Не в наших интересах, чтобы в Польше и Прибалтике создавались американские военные базы, потому что Москва начнет продавливать создание своих баз на белорусской территории. Это превратит нас в прифронтовое государство. Надеюсь, что позиция Штатов будет здравой, позиция Европы - последовательной и щедрой, и это позволит стабилизировать регион.

Еще один фактор влияния на ситуацию в Восточной Европе - положение дел в самой России. Она очевидно находится на пороге кризиса: многое зависит от того, каким глубоким он будет, как быстро наступит и как они будут разрешать свой кризис.

Остановить Россию в ее шовинистических порывах может только Запад. У него есть несколько ключей. Один из них - дестабилизация ситуации в самой России путем активизации там исламистского подполья. Их сегодня много не только на Северном Кавказе, но и в Астрахани, например. Запад может просто разрешить Катару дать им деньги. И чтобы справиться с этой угрозой, Россия потратит все свои ресурсы, предназначенные для внешней экспансии.

Читать полностью: https://news.tut.by/politics/410036.html

Россия упорно открещивается от наличия своих солдат на территории Украины. Основной аргумент – это не наши, это ополчение. У них нет нашивок и знаков различия, если можете доказать, что это российские ВС, то докажите. Правда и Украина почему-то не называет этот конфликт войной с Россией, но факты постепенно всплывают – российские военные участвуют в боях. Эта тема активно обсуждается общественностью. Крым доказал, что Путин может отправить своих «зеленых человечков» или «вежливых людей» (так называют якобы ополчение Крыма, одетых и экипированных по российским стандартам, но без опознавательных знаков. Это вызывает само по себе недоумение – почему действуют как бандиты – без нашивок и пряча лица под балаклавами) в соседние страны.

25 августа 2014 в 21: 35

РБК

СМИ сообщили о " закрытых" похоронах псковских десантников

В Псковской области, в деревне Выбуты утром 25 августа прошли похороны псковских десантников, сообщает сайт Slon.ru. Они погибли " при неизвестных обстоятельствах", уточняет издание со ссылкой на анонимные источники.

" Очевидец отпевания погибших, на котором присутствовали около 100 человек, рассказал, что дата и обстоятельства гибели бойцов не назывались, были озвучены только имена. Похороны прошли на кладбище рядом с военным полигоном", - пишет издание. При этом другой источник издания смог обнаружить на кладбище в Выбутах две свежие могилы с венками от различных подразделений псковских десантников. В них, по данным Slon.ru, похоронены бойцы Кичаткин и Осипов.

Корреспондент издания " Русская планета" Илья Васюнин опубликовал у себя в " Твиттере" копию страницы Кичаткина во " ВКонтакте". " Дорогие друзья!!!!!!!!!! Лёня погиб, похороны в понедельник в 10 часов утра, отпевание в Выбутах. Кто хочет с ним попрощаться, приезжайте, всех рады будем видеть. Жена Оксана", - говорится в сообщении, которое, как утверждает Васюнин, было опубликовано на странице Кичаткина. Сейчас страница удалена.

Представитель ВДВ Ирина Круглова не смогла оперативно прокомментировать информацию о похоронах бойцов ВДВ корреспонденту РБК.

Ранее Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) сообщил 21 августа, что военные захватили в бою " две боевые машины десанта Псковской дивизии ВДВ России". " В одной из машин обнаружен полный пакет документов - от водительских прав до военной документации. Личный состав и машина приписаны к в/ч 74268 первой парашютно-десантной роты Псковской дивизии ВДВ. Среди вещей найден личный планшет командира взвода гвардии лейтенанта Попова. Экипаж БМД покинул боевую машину", - сообщало ведомство.

Тогда же корреспондент телеканала " Интер" Роман Бочкала опубликовал на своей странице в Facebook ряд фотографий захваченной техники и комментарии к ним. " Бортовой номер 275, из состава 1-й парашютно-десантной роты в/ч 74268, Псковской воздушно-десантной дивизии", - утверждал Бочкала. По его словам, бой, в котором захватили БМД, произошел в районе села Георгиевка в 15 км от центра Луганска. В нем с украинской стороны участвовали 24 бригады Вооруженных сил Украины и спецподразделение " Шторм". " Поле боя усыпано голубыми беретами и брикетами лапши " Ролтон", - утверждает Бочкала.

На фотографиях, которые публиковал журналист, был различим номер самой БМД. Он публиковал и фотографию пулемета с биркой, на которой было указано имя пулеметчика (" Сурначев Н.Д."). Бочкала опубликовал также фото боевого устава ВДВ России, паспорта гражданина России - 20-летнего Николая Крыгина из Псковской области и водительские права Ильи Максимова. По словам Бочкалы, эти документы также найдены в захваченной БМД.

В социальной сети " ВКонтакте" есть страница псковского десантника Николая Крыгина, дата рождения которого совпадает с указанной в паспорте. Последний раз на свою страницу он заходил 15 августа. Последняя опубликованная Крыгиным фотография сделана 5 июля, судя по подписи, во время учебных прыжков с самолета Ан-2. Один из товарищей Николая, скрывающий свое настоящее имя под псевдонимом, опубликовал в соцсети статус " Помним. Любим. Скорбим". Сам он, судя по опубликованным 17 августа фотографиям, находится в расположении части воздушно-десантных войск. На вопросы РБК знакомый Крыгина отвечать отказался. Его подруга, жительница Пскова, просившая не называть ее имени, уточнила, что после службы молодой человек остался служить по контракту в 76-й дивизии ВДВ.

20-летний Илья Максимов, судя по странице " ВКонтакте", также служил в псковской дивизии. Последнюю фотографию в соцсети он разместил 7 августа. На ней молодой человек стоит в разгрузке с автоматом Калашникова в руках. Его товарищ, курсант училища ВДВ Дмитрий Кудрявцев рассказал, что познакомился с Максимовым, когда поступал вместе с Максимовым в училище. По его словам, Максимов не поступил и остался служить в 76-й дивизии ВДВ по контракту. Информацию о том, что после срочной службы Максимов остался служить по контракту, подтвердили еще несколько его знакомых. На свою страницу Максимов последний раз заходил 16 августа. Одной из своих знакомых он последний написал 15 августа, " когда был на аэродроме", после чего телефон был заблокирован.

20-летний Никита Сурначев из Уфы, чьи данные совпадают с инициалами на пулемете, также имеет страницу во " ВКонтакте", где ранее выкладывал свои фотографии в форме военнослужащего ВДВ. В отличие от двух других десантников он заходил на свою страницу, но на вопросы не отвечал. В комментариях под фотографией в форме ВДВ украинские пользователи соцсети активно обсуждают участие молодого человека в конфликте, высказывая предположения, что телефон Сурначева в руках СБУ.

Минобороны России участие псковских десантников в конфликте в Донбассе опровергло. " В общем ряду ежедневных " разоблачений" российского присутствия на территории Украины это уже 1001-е " свидетельство". Вполне вероятно, что следующим " неоспоримым фактом" станет захваченный в ходе " ожесточенных боев автомат Калашникова или граната Ф-1 с подробными личными дневниками якобы российских солдат", - заявлял журналистам официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.

22 августа министр обороны Сергей Шойгу ездил в Псков и вручил бригаде псковских десантников орден Суворова за операцию по возвращению Крыма, сообщало Минобороны. Он прибыл в расположение 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ. " В этом году вы с честью выполнили специальные задачи по возвращению Республики Крым в состав Российской Федерации", - отметил Шойгу.

Указ о награждении 76-й дивизии орденом Суворова " за успешное выполнение боевых заданий" президент Владимир Путин подписал 18 августа. Суть выполнявшихся подразделением задач не раскрывалась. Однако в соцсетях неоднократно появлялись сведения, что псковские десантники принимали участие в силовой поддержке крымского ополчения во время референдума о присоединении полуострова к России.

Читать полностью: https://news.tut.by/world/412707.html

Глас народа на Joireaktor.cc (орфография сохранена, ТСН – телеканал Украины, ИС – украинский сайт «Информационное сопротивление» https://sprotyv.info/ru/news):

Во-первых, про масштабы потерь вполне себе известно. Не от ТСН, конечно, и не от ИС - это те еще пиздаболы (хотя ИС иногда что-то вменяемое подкидывает).

Во-вторых, ай-ай-ай. Який жах! На нас будут кацапы, как на говно смотреть? Пичаль-бида. Я прям не знаю как мне теперь жить с осознанием того, что вата обиделась за то, что наши постреляли припершихся к нам военов света, и теперь будет готова нас " в клочья порвать". Прям не знаю что и делать. То, что саму вату тоже готовы драть на лантюхи - это фигня.

Третье. Ваша шалупонь уже один хуй Крымом и распятыми младенцами упоролась. Ты тут рассуждаешь про " самую бесполезную нацию"? Ну и кто из нас фашист?

Четвертое. Призовут - пойду. Пока не призовут - буду слать бабло, медикаменты и вообще все, что смогу, что бы помочь ребятам на передовой.

Пятое. И да, ясен хуй масштабы потерь замалчивают. Боевики вон, тоже без потер воевали. Потом как наши пришли - могила на могиле. Разница только в том, что когда все это закончится, останки наших военных найдут, и будут хоронить как героев. Ваши пацаны, таки останутся тухнуть в безымянных ямах. – vivisector

хохлятский патрийотизм нонче стоит 3000 - 5000 грн — svcshost

Если между свободой и безопасностью народ выбирает безопасность, в конечном итоге он теряет и то и другое. © Бенджамин Франклин.

Во-первых, следуя твоей логике, в 41м всем надо было сложить оружие, ибо " Да в рот я ебал ту свободу, за которую мне бы пришлось отдать жизнь моего ребенка! ". Ты готов пожертвовать свободой ради жизни? Ну так будь готов, что в итоге жизнь будут забирать те, кому ты отдал свою свободу.

Далее по ряду вопросов. Патриотизм. Ты, уважаемый, не патриот. Ты - фанатик. Для тебя патриотизм - это какая-то священное и абсолютное чувство, заменяющее здравый смысл и логику. Ты хочешь быть настоящим патриотом, так будь добр - включи мозги. Одна из богатейших всем на свете стран мира живет в говне. Да-да. У вас лучше, чем в Украине, но какого хера обладающая несравнимо меньшими ресурсами Бельгия живет в 100500 раз лучше? И не заливайте про климат и размеры. При том же климате и размерах Канада живет в over9000 раз лучше. Может, пора понять, что ваш невъебенно крутой Вова не так крут. И что могло бы быть НАМНОГО лучше?

И последнее. На счет " продажным мудаков", " разногласий между пидарасами" и " черты между народами". Ты реально веришь, что народ хочет проведения этой твоей черты? Что кто-то хочет этой войны? Это ваши десантники гибнут в Украине. Ваша техника обстреливает наши границы и наши города. И не пизди тут про пруфы - их уже вагон и маленькая тележка. Просто вата не хочет их признавать - это ведь так неудобно! Выходит, что все твои завывания - просто двуличная хуита, лицемерие и ложь. Это же реально неприятно!

Так что извини, но черта проведена. Она проходит через Донбасс и Крым. Она проходит через ложь и истину. Ты можешь на говно ихсодить, крича о какой-то исторической справедливости, и что " вы имели право". Это все дешевые отмазки мелкого воришки в участке. Путанные, противоречащие сами себе и тупые до безобразия. — vivisector

Ты таки долбоеб.

Нет, я не фанатик. Патриотизм превращается в то самое чувство заменяющее здравый смысл и логику, когда ты начинаешь орать, что твоя страна лучшая, остальные - говно. Я (жаль что ты неграмотен, иначе бы сам увидел это) ни о чем подобном не говорил.

> > > Ты можешь на говно ихсодить, крича о какой-то исторической справедливости, и что " вы имели право". Это все дешевые отмазки мелкого воришки в участке.

Где я об этом говорил? 0_о

Ты наркоман?

Я не испытываю ни капли удовольствия и злорадства от того пиздеца, который у вас творится. Я, как раз за то, чтоб он прекратился.

И для этого реально нужно включать мозги и не искать виноватых в интернетах, не предъявлять за каких-то " наших десантников" (я, кстати, никаких десантников никуда не отправлял).

Это как раз то, о чем я говорю. Фанатики постоянно ищут врагов там, где их нет. И фанатики для меня в равной степени биомасса, вне зависимости от того, " наши" они или еще чьи-то. Долбоебизм интренационален.

Я не говорил о том, что жертвую свободой ради жизни. Но и укладывать свою жизнь и жизни близких на алтарь пиздобольства про свободу не собираюсь.

Видишь ли, я искренне не считаю нарушением свободы запрет устраивать дебоши, вроде вашего Майдана. Я, какбы не против волеизъявлений народа, но скажи мне, вам после этого стало лучше? У вас все наладилось? Так нахуя ж мне-то такое счастье?

Я искренне считаю, что если власть позволяет чему-то подобному происходить, то это не власть.

Мою свободу никто не ущемляет. По крайней мере, я этого как-то не прочувствовал. Искал. В моей стране довольно много глупых законопроектов и политиков. Ну так я выше сказал. Политики - это не страна.

Бомбит за Крым. Понимаю. Отношусь к этому вопросу нейтрально.

Понимаю, почему забрали, понимаю, почему обидно и очень рад, что никто ни в кого не стрелял, когда это происходило. Как факт - в Крыму сейчас нет войны. Думаю, они этому рады.

Уверен, будь возможность, Володя бы всю Украину целиком был рад видеть в ТС. Вместе с Крымом.

Вы заебали со своей " империей зла", Сталиным и т.д. Мы не империя зла. Мы уже даже не Советский Союз. Мы отдельная страна со своими интересами. И русских, если на то пошло, Сталин угробил не меньше, чем всех остальных вместе взятых. Предъявите Германии за Гитлера. Они вам вежливо и подробно объяснят, как пройти нахуй. Почему от нас вы ждете иной реакции?

" Черта проведена"? Кем? Я не проводил. Я не забирал и не просил забирать Крым. Я не устраивал революций ни в Киеве, ни на Дондбассе.

Так почему кто-то берет на себя смелость проводить мне какую-то черту?

Рада с думой никак разобраться не могут? Так а при чем тут Россия и Украина-то?

Донбасс? Так ведь рада же и просрала. Вместо переговоров о федерализации ввод войск. Нихуя себе свобода!)))

Вы-то сами такой свободы хотели? Наша хуже? Ну-ну.)

Не пизди! Украна России не враг, как и Россия Украине.

Вот Порошенко - враг. Ну так Порошенко - не Украина, ибо ей он тоже враг. Наши десантники, ваши десантники... да какая нахер разница?

Тебя вообще сам факт войны не смущает?

Я бы вообще ввел на всю территорию Украины вооруженные силы всех возможных стран и разогнал к херам весь этот цирк. Не перестрелял всех почем зря, а именно как пацанов провинившихся по домам разогнал и не выпускал, пока договариваться не научатся. И будьте вы потом, хоть независимыми, хоть какими. Только вот базы НАТО под боком у России - это не то, что Россия может себе позволить. Чисто политически. Свободная независимая Украина нам как раз очень даже интересна. А вот Украина в составе враждебного военного блока - это уже немного другое.

Целую страну ставят под удар, чтобы спровоцировать Россию и, о чудо, народ этой страны рвется в бой, чтоб героически сгинуть в той мясорубке которая за этим последует? Да ну нахуй. Ты просто европиздобол. Ты даже не украинец. Ты какое-то левое хуйло, подливающее мала в розжиг. — toxintwo

1. Я (жаль, что ты так грамотен) обобщил портрет ваты. Уж извини, если задел, но 99% ваты - это именно упоротые фанатики. Ежели ты к таковым не относишься - честь тебе и халва.

2. За " ваших десантников". Не, ребята. Вот тут номер не катит. Это не я, это - правительство. И если тебе не хочется, что бы ваших пацанов гнали на убой, то почему ты не выражаешь никакого протеста? Это бесполезно? Помнишь, такую штуку:

Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.

Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.

Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.

Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.

Как я написал чуть выше: если ваши военные с учений возвращаются домой калеками, или вообще не возвращаются, то надо спросить у власти " а что там за хуйня происходит, собственно? ". Почему они гибнут? Халатность в результате которой каждый день умирают очередные призывники? Или все-таки они умирают не на учениях, а очень таки даже в Укарине? И что они там делают, если официально их там нет?

Если россияне так хотят видеть прекращение этого пиздеца, то почему они не хотят провести простейшую логическую связь между гибелью своих детей и близких, и пиздабольством про " наших там нет"? Почему россияне не хотят подойти к власти, ласково положить руку на яйца, чуток сжать. и тихо просить в ухо " какого хуя?! "?

3. Стало ли лучше. Пока РФ не подсобила с Крымом и войной - намечались некоторые улучшения. Чинуш, например, сократили. Их автопарки немного распустили. Немного выпустили полит заключенных и невинно осужденных (я не про Юлю. Эту суку надо было оставить гнить в каменном мешке). Намечалось создание более-менее нормальной власти, хоть чуточку подчиненной интересам народа и страны. Это, безусловно, не густо. И это не был предел мечтаний. Но это были хоть какие-то сдвиги за прошедшие 23 года стагнации. Прикрыли пару самых наглых и распилистых олигархов. Да, пришли другие, но это, хотя бы, пользуют власть, что бы продвигать свой бизнес, а не пилить гос заказы на гос предприятиях.

4. Империя зла. Не, ребята. Не отмажетесь. Сейчас РФ начинает превращаться обратно в совок. Что бы ты там ни рассказывал, но это - так. Ты, конечно, не чувствуешь себя ущемленным. Ведь тебе не хочется выйти с плакатом " хватит тырить! " на Красную площадь. Тебе нет нужды в большей части всяких там прав и свобод просто потому, что ты никогда ими не пользовался. Однако они необходимы. Меня всегда забавляло презрение к " либерастам". Мол, они все сволочи и агенты Запада. Предатели Родины и Вождя. И никто не задумывался о том, что эти самые либерасты были единственным источником альтернативной точки зрения. Да, они могли быть неправы. Да, они порой перегибали палку. Но они давали дополнительную, иную информацию. И это было очень, очень важно. Ведь какой-либо журналистики - де факто - в РФ практически не осталось. Только подконтрольные Кремлю СМИ, и жалкая горстка независимых блогов, или телеканалов. И то - их никто не слышити и не слушает. Процедят " либерасты" - и тут же для себя решат, что раз либерасты - то врут. А раз врут, то, значит, все обстоит ровно наоборот. И - о чудо - это наоборот совпадает с тем, что показывают по ящику! А раз совпадает, то сие есть истина! Бинго!

5. За свободу и федерализацию. Давай прикинем: предыдущее правительство, фактически контролируемое Кремлем, привело страну к такой анальной жопе, какой мы не видели с 90х. Нихуя нет, производство стоит, денег нет, тотальная коррупция и произвол. И тут нам предлагают: а давайте-ка мы оставим кусок вашей страны в руках все тех же людей, что бы, значит, ваши яйца были в наших заботливых руках. Это как-то дурно пахнет, сударь.

В общем-то основной ширмой было что? Были требования по языку и распределению бюджетных средств. Так им и предложили! Хотите самоуправление - нате региональные общины. Хотите язык? Нате автономию ВУЗов. Хотите средства? Вот, держите - часть доходов будет идти не в центр, а оставаться на месте. Вот вам все, что вы просили, но в унитарной стране.

И выясняется интересная штука, что важна именно федерализация, но никак не выполнение требований " народа". То есть важно не народные интересы отстоять, а перекроить государственный строй на такой, каким легче было бы манипулировать из вне. Brilliant!

6. За НАТО. Ну, теперь они могут появится в обозримой перспективе - наши отказались от внеблокового статуса, и берут курс на НАТО. Браво, Путин-всех-переиграл. Я это говорил, говорю и буду говорить: если России так не хочется баз НАТО под боком, то просто надо перестать бряцать оружием, и грозить всем ядерной дубиной. Ты читал недавно принятую новую военную доктрину РФ? С упреждающим ядерным ударом по США и странам блока НАТО? Это ты называешь миролюбивой политикой?

7. И последнее за русский украинцу - не враг. Нет, не враг, но его пособник. Наш враг - это ваша власть. А эту власть поддерживают именно россияне. Следовательно, он поддерживают нашего врага. Тут не надо быть гением, что бы понять каким будет отношение.

Ваша власть отжала чужие земли (и хотя я в Крыму был давно, но несколько обидно. Хотя по-большому счету, и хуй с ним - пускай живут в РС, если им так хочется). Ваша власть поддерживает боевиков на востоке. Ваша власть шлет туда технику и военных. Ваша власть - наш враг.

И - вот что странно. Вы удивляетесь, мол. как же так? Вы же сами говорите, что это все власть. а не мы. Нет, ребятишки, это - вы. Народ несет ответственность за решения своей власти, которую сам выбрал. Мы будем мерзнуть зимой? Да. Потому, что власти решили таким образом решить газовый вопрос. Мы ее выбрали - мы несем ответственность за свой выбор. Власть решила воевать на Востоке? Мы будем поддерживать армию так, ка можем - деньгами, едой, формой, средствами защиты и связи. Мы будем хоронить своих героев, и скорбить о жертвах войны. Но мы несем за это ответственность. И мы будем интересоваться у властей " а что там с газом? ", " а почему так хреново воюем? ", " а почему склады ломятся от техники, но бойцам в АТО ее не выдают? ". И это - тоже часть ответственности.

Но не россияне. Вы никогда ни за что не в ответе. Взорвали пару домов, а виноватых так и не нашли? Ну, что поделать - власть не нашла - нам-то куда? Распилили миллиарды пенсионных денег итп? Скажем " окей", и утремся. Российские военные возвращаются с " учений" в разобранном виде, или неукомплектованными парой конечностей? Споем про вину США в разжигании войн! И - самое главное - это все правительство! Это все интриги Рады и Думы, Путина и Порошенко! Но это - не наше дело! Мы ни в чем не виноваты! Мы просто молчаливо, а, порою, и с воплями и восторгом поддерживаем это правительство.

Может хватит этой коллективной безответственности? Может, хватит прятаться за собственное " бессилие", и за отмазки, мол, " бояре виноваты"? — vivisector#

1. Я, кажется, вполне явно объяснил, что оголтелые фанатики мне в равной степени неприятны, каких бы взглядов они не придерживались. Ну т.е. вообще не втему было мне это описывать и приравнивать к ним.

2. Опять же мимо. Я не говорил " это не я - это правительство". Меня туда никто не отправляет. Попробуют - пойдут нахуй. Если кого-то отправляют он, на мой взгляд (и я это тоже довольно ясно выразил) должен отправить их туда же. Если кого-то отправили - значит посчитали нужным. Если поехал - сам себе злобный буратино. Погиб - нахуя ехал?

Я как раз не щепетилен в этом вопросе. Только вот не надо рассказывать, что войска Донбасса сплошь из российских военных. Я вообще, не думаю, что Володя стал бы так глупо подставляться. Не его стиль. Он мужик прохаваный.

3. Прости, но я не уверен в народной ориентированности власти и не надо валить на РФ, Крым и войну, которую, поверь, не мы развязали. Не мы послали танки из Киева вместо продолжения переговоров. Раз уж ты так об ответственности печешься. Крым - военный прежде всего объект, отдать который НАТО Россия уж вообще никак не могла себе позволить. Мера, может и не слишком изящная, во многом спорная, но лично я считаю, что это было меньшим из возможных зол именно для России, о которой, в общем-то наша власть должна заботиться прежде всего. Отдельный плюс за то, что сделали все без жертв.

4. А вот это пиздеж и провокация. Ни в кого мы не превращаемся. Заебали, повторюсь, с империей зла. На себя посмотрите (касается всех).

Свобода слова, свободой слова, но тут палка о двух концах.

Допустим подгосударственные СМИ врут. Врут. И в Украине, кстати, та же картина. И в США. И везде. Разница в том, что мы запрещаем врать негосударственным СМИ. Или ты хочешь сказать, что есть СМИ несущие свет объективной истины? Да ну нахуй! Все врут. Скажи, с позиции государства, стоит ли разрешать врать тем, кто стремится к дестабилизации страны? Я вот считаю, что нельзя давать такой возможности.

Я для себя вопрос информации давно решил. Не слушаю ни тех, ни других.

5. Прости, но это тоже бред. Будь ваше правительство подконтрольно Кремлю - майдан бы разогнали к херам уже на 2-й день. Без церемоний и гуманизма. Мировая общественность бы успела только пискнуть о правах человека (которые, кстати, те же США не слишком уважают) и вопрос бы замялся под решением более насущных проблем.

Допустим, твоя точка зрения по мотивации конфликта не лишена доли разума. Рассмотри и другую, не менее разумную. Люди устали от постоянной смены власти, от постоянного разграбления казны, от постоянных революций. Они захотели иметь возможность сохранять стабильность в регионе вне зависимости от настроений Киева. К тому же они, кажется, не участвовали в евромайдане, т.е. не выбирали то правительство, которое образовалось и не доверяют ему. И в этом контексте недостаточно разовых уступок текущего правительства, ибо завтра может появиться другое. На мой взгляд - желание вполне оправданное ибо меня бы эти революции тоже подзаебали за 23 года.

6. Никто ядерной дубиной не бряцает. Кажется, это США проигнорировали договр о сокарщении ядерного потенциала не утилизировав, а разобрав и аккуратно упаковав для дальнейшего использования ядерный потенциал подлежащий утилизации, после чего напичкали ракетами, направленными на Россию пол-Европы. Нет, я называю это не миролюбивой политикой. Я называю это защитой государства. Или они ракеты на нас для красоты направили?

7. Стоп, ты мешаешь все в один котел. Диалоги рады-думы чисто экономический вопрос. Странно как-то получается - во всем виноваты русские, русские такие-сякие, русские, отдайте нам газ по цене союзников.

Базару ноль - велкам в ТС и поехали. Не хотите? Вы Европа? Ну так вот вам европейская цена. Все справедливо. Я не отмазываюсь от этих решений. Просто я не считаю нужным в них участвовать - дума справляется.

А вот что касается войны - Россия на этом не очень то зарабатывает. Или Киев закупает танки в Москве? Не надо подменять факты. На войне зарабатывает ВАШЕ правительство. Вот и возьмите их за яйца (цитировать весь опус огражданской ответственности не буду, просто полностью соглашусь).

Вот и выходит, что украинуц враг сам украинец, а не русский. — toxintwo#

2. Нет, отчего же сплошь из российских военных -местной ваты там тоже хватает. Вопрос в том, какого хуя там вообще забыли россияне, и отнюдь не добровольцы. Как там Лавров сказал? В отпуск поехали? Интересно, в России в отпуск танкистов отпуская на танках, пехтуру - с автоматами/БТР?

3. Киев не раз пытался вести переговоры. Напомню, что каша заварилась не с того, что злая хунта отправила танки, а с того, что на Донбассе начался такой треш угар и содомия, что все несколько охуели. Убийства мирного населения, например, настроенного проукраински, избиения граждан, мародерство, грабежи и прочее веселье. Погугли как борцы с фашизмом убили пацана в Славянске. Или как безо всяких предупреждений обстреляли машину с офицерами СБУ. С этого началось, а не с танков. И, кстати, Киев - не боевики - объявил об одностороннем прекращении огня - в качестве жеста доброй воли - что бы начать переговоры. Что сделали " борцы за народ"? Они продолжили атаки на позиции силовиков.

4. Да, ну а что, если врут государственные СМИ? Те самые, которые должны, по идее, нести объективную инфу? Что если чужие СМИ излагают реальное положение вещей? Что если цензура прикрывает не лживые источники информации, а просто неудобные? Что если ваше правительство вам тотально лжет? Лжет о Западе, лжет про Украину, лжет про солдат-которых-там-нет, про " гражданскую" войну, про добрые намерения дяди Вовы? Просто попытайся задуматься: а что если это - правда?

Взять элементарный пример: Киев после майдана. Позиция российских СМИ: фашистский переворот, гонения на русскоязычное население, антироссийские настроения итп. Но этого ведь не было! Я сам живу тут с самого детства. Я всю жизнь говорил и буду говорить на русском. Я читаю на нем книги, смотрю фильмы, говорю и думаю. И за всю жизнь я только один раз столкнулся - в детстве - с вопросом почему я разговариваю не по-украински - просто из любопытства спросили. Без наездов итп, просто у ребят все говорили на украинском, я - на русском. Все всех понимали, и никаких конфликтов это не порождало.

5. А его и пытались разогнать - жестко и быстро. Почитай про 30е ноября - когда сотню студентов чуть не тысячей беркутни разогнали - ребята бежали в церкви искать убежища. Их отлавливали по дворам, пиздили, и пихали в автозаки. На следующий день, в общем-то и начался " тот самый" майдан. Так что да. Пытались задавить. Не вышло. Нельзя задавить какие-то движение, которое имеет абсолютную поддержку среди местного населения. Запрещали проезжать скорым - что бы забирать раненых. От этого, кстати, умерли первые жертвы властей. Когда запретили - люди на своих машинах вывозили всех, кого могли. В метро возили дрова, еду, одежду, медикаменты. Это как бороться с партизанским движением - чем сильнее будут давить на народ, тем яростнее будет сопротивление.

Ну и про " новое правительство". Так, какое же оно новое, если все дпутаты и прочие деятели - на местах? Сбежала пара министров и олигархов. Все остальное де-факто осталось тем же. Да, были ляпы и глупости. Те же Ленины, тот же закон о языке. Его ведь когда хотели отменить - отменяли не закон языке. Отменяли законы Януковича. Те самые, которые закручивали гайки, которые давали ему мало чем ограниченные полномочия. Отменяли на волне " вытравить все, связанное с Партией Регионов". Хотя у вас это, конечно, было воспринято как антироссийское настроение. В ТС не вступили, лояльного Кремлю Яныка выгнали, закон хотели запретить, памятники повалили. Фашисты!

6. Бряцает-бряцает. И про ядерный пепел и прочую фигню я отлично помню. Да, США - тоже не подарок. Но посмотри чего Россия в итоге добилась? Украина плюнула на все договоренности, вышла из СНГ, послала на хер ТС, подписала бумажки с ЕС, и взяла курс на НАТО. И это все - благодаря России. Я почти готов ее за это благодарить, если бы не война.

7. Понимаешь, с газом - это все очень правильно, если бы не одно " но". Да, даете европейскую цену, в которой уже учтены какие-нить скидки и прочая фигня, которую можно легко отменить. Например, пишем: стоимость газа 500 у.е./1000 кубов. Скидка за флот 100, за красивые глазки - 50. Итого цена 350. Европейская, типа. А потом - если надо будет - скажем. " Знаете, мы вот решили перебазировать в следующем месяце флот, потом скидку за флот мы отменим. И а глаза - тоже. Если, конечно, вы не сделаете то, то, и то.". И наши вожди, почесав затылок соглашаются. Мол, окей. Про скидки - гарантий никто не давал.

Если ты про войну - то тут виноваты и вы и мы. — vivisector

" Украинцы выбрали шоколадного олигарха", - укоряют «ватники», выбравшие носильщика чемоданов:)